Форумы » Общий форум » Чем дальше, тем больше гонки напоминают лотерею.
Cообщение
121
0
26 Мар 2007
119, вот смотрю Ф1 уже долго, и не припомню такого момента, хоть убей! Правда вы посеяли во мне сомнения, поэтому я постараюсь узнать точно! Но может все-таки вы оба путаете это с лаунч контролем??? Вот его и вправду запретили, то он был, то не было!
122
0
26 Мар 2007
Вообщем, ответ видно будет только завтра! Но, последние лет 5, уверен на 100%, лимитатор всегда был! и на 99.9999999999% уверен что его никогда не запрещали!
123
0
26 Мар 2007
122 Мы тебе верим =)
124
0
26 Мар 2007
Все подтвердилось! После того как ввели ограничение скорости на пите, лимитатор никогда не отменяли/запрещали на время! Он всегда был, и, думаю будет!
125
0
26 Мар 2007
Подтверждаю слова DiEMaN_F1 и еще один чел. подтверждает тоже неплохой знаток, лимитатор никогда не запрещали, лаунч контроль да, запретили. Наверное это они и имеют ввиду.
126
0
26 Мар 2007
афффффффтар топика.....в этом то и весь интерес, что толком не знаешь куда поворот....да и что за поворот...........
...вы жалуетесь на то, что в гонках многое решает удача???.....да зная всю карту наизусь простите получим вообще еще бОльшую "удачливость гонок"....т.к. простите в этом случае....если повороты известны....то. заранее известны самые оптимальные траектории...и максимальные скорости прохождения по ним.....что тогда пилоту остается???....тупое следование легенде и все???...бред....счась гонки очень интересны....да и то, что стартовать из одлного места это тоже бред.э........смотря по статистике вы видно не очень то уж и "хороший" пилот поэтому и сваливаете все на "яйца"......позиция на старте это не факт что успех......т.к. оптимальная траектория одного поворота не означает что траектория будет так же оптимально если это будет связка поворотов...
127
0
26 Мар 2007
126
+1
Будет известен путь - у тех кто не уверенно ездит вообще не будет практически шансов выиграть и тех, кто ездит хорошо...
128
0
26 Мар 2007
Как видим, тема оказалась популярной, значит не зря поднял. Ну а раз уж я ее поднял, то и на критику надо мне ответить. Основные возражения против предложений, содержащихся в первом посте сводились к 4-м пунктам.
1. Программисты создадут прогу, которая, ориентируясь на мини-карту, будет выдавать оптимальную траекторию и рвать всех, как тузик грелку.
2. Посмотрите на Злого Деда и еще того-то и того-то, у них по 50% побед и плевать они хотели на стартовую позицию и все прочее.
3. Шансы слабых гонщиков выиграть у сильных резко упадут.
4. А зачем что-то менять, все и так зашибись.

Я разумеется выражаю свое личное мнение, и мне все эти возражения весомыми не кажутся.
1. Мало ли кто там чего обещает. Вот когда создадут, тогда и посмотрим, а пока это не более, чем бахвальство. Это во-первых. А во-вторых, если убрать все игровые фичи, на которые потенциально могут быть написаны проги, облегчающие жизнь их владельцу, то от игры мало что останется. Это, кстати, не только MW касается, но и любых он-лайн игр. Просто за такие проги банить надо, как везде и делатся.
2. Выражаю искренее восхищение тем, кто здорово ездит и не хочу умалять ничьих заслуг, но... Какие выводы можно делать по результатам нескольких отдельных гонщиков? Я сейчас найду игроков, которые выиграли в рулетку крупную сумму и начну доказывать, что рулетка игра предсказуемая, а эти люди мега-стратеги игры в рулетку... Аргументация схожая.
3. Это возражение мне вообще странно, потому что ИМХО именно так и должно быть.
4. Кому-то зашибись, а кому-то и не очень. Но ведь, если можно всем сделать зашибись, давая возможность настраивать параметры гонки, то почему не сделать? Кому от этого хуже станет.
Другой вопрос, если это вовсе не возможно, тогда и обсуждать нечего.
129
0
26 Мар 2007
125
ща почитал матчасть... получается что запрещали launch/traction control. хотя странно, я помню как комментаторы описывали запрет, и по словам получалось именно запрет ограничителя скорости... хз, может они сами и ошибались. хм. но ведь были инциденты, когда штрафили за превышение скорости в питлейне? был бы лимитер, откуда бы были превышения?... не до конца понятно.

но это конкретика. пусть limiter у них есть. запрещена двусторонняя телеметрия, запрещена активная подвеска, запрещена полностью автоматическая коробка передач... тот же traction control я так и не понял, запрещен или нет сейчас (слил даже официальный докУмент - 2007 FORMULA ONE TECHNICAL REGULATIONS, с FIA'вского сайта... мильон правил, а внятно простому человеку понять, разрешен traction control или нет - фигушки:).

суть именно в тенденции: автоматика многое может делать за пилота, и чаще - заметно лучше.

вот удачная цитата про установку ABS, traction control, активной подвески и т.д.:
"This rising trend was put to a halt by the FIA by outlawing them for the 1994 season, considering the fact that it took too much work out of the drivers' hands."
что-то там потом снова разрешали и запрещали, но сейчас вроде бы почти все это запрещено...
и установка новых наворотов тоже пресекается...
130
0
26 Мар 2007
128....аффффффффигеть.....
"
Мало ли кто там чего обещает. Вот когда создадут, тогда и посмотрим, а пока
это не более, чем бахвальство
"
вообще то я думал умные люди и отличабтся тем что вначале подумают а потом делают..........у тебя видно новая философия....вначале пофигу что сделать а потом уж смотреть что из этого получается....
....+ десять миллионов......интересно кем ты работаешь с таким подходом к делам???
 eno
131
0
26 Мар 2007
130
не следует перегибать. можно также сказать, что умные люди сначала пишут крутого бота, а потом говорят, что это возможно.
мое мнение лично такое, что бот, может и будет добиратся до финиша потенциально, но где-то далеко позади.
132
0
26 Мар 2007
А тебе не кажется, что без элемента рандома любая игра не интересна? С этим то Вы спорить не будете? Так вот, в моторе куда еще можно впихнуть этот самый рандом? Придумаешь, скажи.

З.Ы. Мне лично более интересна тема локатора ))). Поподробнее пожалуйста )))
133
0
26 Мар 2007
129
"но ведь были инциденты, когда штрафили за превышение скорости в питлейне?"
потому-что он (лимитер) включается вручную и пилоты либо забывают его включить либо отключают раньше времени...

Я конечно не сильный знаток в Ф1, но все навороты регламентируются из-за того, что машины получаются ну уж очень хорошими - возрастают скорости и т. п. что может привести к очень серьёзным последствиям в случае аварий например...
134
0
26 Мар 2007
131....
...да чтож вы так узко мысли те то.......да дело не в том, что бот не бот....прога не прога.....

....зная заранее моршрут имеем детерминированное идеальное прохождение трассы.....а уж как будет он реализовано...с помошью программы....или чел сам будет сидеть с калькулятором и листочками....или примерно по памяти.. это не важно......важно то, что интерес теряется.....тебе уже не надо думать нажать ли здесь на газ...или тормозить....или к какому краю прижиматься....ты уже это будешь знать заранее
135
0
26 Мар 2007
130
Думать и обещать - не одно и тоже, тебе не кажется? Нам много лет назад коммунизм обещали, и что же, где он? Я много в своей жизни слыхал, когда обещали ого-го, а получалось нифига, так что к подобным вещам отношусь скептически.
И не думаю, что моя профессия имеет значение в обсуждении данного вопроса.
 eno
136
0
26 Мар 2007
134.
точна. именно в этом и состоит интерес гонок, как спортивной дисциплины, на планете Земля.
какой интерес в игре в угадайки - для меня не понятно.
137
0
26 Мар 2007
136.....а почему угадай-ка???.....или ты перед каждым поворотом прижимаешься к одному или второму углу а там как повезет???......большинство вроде старается и волков накормить и овец сохранить


вот ты мне объсни в чем интерес???если ты задишься играть и вместо того чтоб подумать как здесь притормозить или разогнаться ты "достаешь" "справочник"(запускаешь программу, вспоминаешь) и нажимаешь на те клавиши которые у тебя записаны в этом справочнике???.......в результате победит тот кто больше "дрочит" у компьютера целыми днями и кто больше накопил "статистики"
 eno
138
0
26 Мар 2007
137
читай 19, там все подробно описано.
на скилл могут влиять факторы случайности, безусловно, но только влиять, а не доминировать.
139
0
26 Мар 2007
ну возьмем вот твою гонку
http://road.motorwars.ru/playback.php?rid=1559760&q=eno
и ты хочешь сказать что ты проиграл только из-за худшей позиции на старте???


а насчет 19 ну это понятно....поэтому я и говорю...иногда приходится выбирать золотую середину....иногда рисковать....аналогию можно провести и с любыми гонками....иногда пилоту приходится рисковать зная что это может например привести к недостаточной поворачиваемости.....иногда наоборот спокойно, с запасом.......
140
0
26 Мар 2007
и карта ход достаточно неплохо показывается чтобы иметь представление о направлении следующего виража